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*贴片含广告此文为【武志红×孙瑞雪对谈的不完整精华版】。领取后请登录👉武志红心理APP，收听完整90分钟对谈内容。武志红：孙老师是蒙特梭利教育的代表人物，而且孙老师的三本书《爱和自由》《捕捉儿童敏感期》《完整的成长》也是过了千万的销量，孙老师的影响力是毋庸置疑的，我个人也非常赞赏孙老师。今天我们借着这次连麦的机会，我们一起来聊一聊边界的这个话题。孙瑞雪：好，谢谢武志红老师，武老师也是我长期往来的一个朋友，我非常赞赏武老师。武志红：我们今天来聊聊这个主题。在看你课程的时候，里面有一个关于成年人对待孩子的例子，我印象很深刻。比如一个孩子他要刷牙，孩子要去挤牙膏，因为一开始是父母帮挤的，孩子就很崩溃，接下来父母就让孩子自己挤，他也在那哭。这个时候如果从理解孩子的角度出发，孩子是希望按照他自己程序来的。类似这样的事情，如果讲得更具体一点，可以怎么去理解？作为大人、作为家长、作为老师，我们该怎么去看待孩子的这个反应？边界意识对我们的影响有多深？免费领取，解锁精华访谈👇👇👇内容已完整上传，支持无限次回听边界意识，从孩童时期开始产生孙瑞雪：儿童在自我诞生的过程中，他的思维跟语言，是不能完全区分开的。比如说，我们大人有一个想法，我们自己当下会知道；但是儿童他萌生了一个想法，他不懂怎么表达，同时他也认为“你应该知道”，所以他先把他的想法放到了前面，他要求你实施“他的想法”，但是你又不知道他这个想法，就像你刚才举挤牙膏的例子。我再举一个红薯的例子，很多父母会发现两三岁的宝宝，如果你给他买一个红薯，孩子的想法就是我自己要剥皮。但是父母觉得他剥得慢，剥得笨，撕得到处都是，父母便一把拿过来帮他剥，再把剥好的红薯给他，孩子就把红薯砸到地上，躺倒就哭。因为他觉得你违背了他“自我”的那个想法了。再比如说，他要先进餐厅，结果等到他进餐厅的时候，他发现餐厅里已经进了很多人，他便躺倒在地上哭，老师怎么哄他也不管用，后来才想了一个办法，说我们可以末尾一个走出餐厅。孩子想这个也有道理，他说那好吧。就用这样的一个方式来调整孩子。孩子在意识上、想法上，开始跟你产生边界意识了。我要严格执行我的想法，如果你帮我执行了，我会很生气，很愤怒，他这个时候没有变通新的意识，他要坚定执行他的想法。武志红：这真的是很经典的故事。这个时候假如，孩子在这么一个成长环境之下，比方父母对他说“你这样是不对的”、“你怎么了”、“你怎么事这么多，给你挤个牙膏你也哭，让你挤你也哭，你到底想怎么样”，假如父母总是这样对待孩子，孩子就会感觉到，噢我的这个自我是不对的。我要离开我的自我意识，我要听大人的，大人有道理，或者大人就算没道理，大人有武力，还是要听大人的，让自己可以少受一些惩罚。但是，他逐渐离开了他的自我，他也离开了自己，这也造成了自我的一种受伤。如何疗愈受伤的自我？免费领取，解锁精华访谈👇👇👇内容已完整上传，支持无限次回听成年人对自我一无所知从孩童开始边界不断被打碎武志红：听孙老师的讲述，孩子有时候可能会被满足，比如餐厅里的“咱们可以末尾才走出去”，这真是一个很棒的回应。但有时候就是不能被满足，因此受挫。孩子在“满足和受挫”之间，不断地往前走，形成一种边界意识。成年人也是这样吗，想听听您的理解。孙瑞雪：它实际存在两种特质。一种特质是，当孩子自我意识诞生的时候，他的边界意识也在同步诞生。他实际是依靠边界意识，来维系、加强自我意识。但如果父母始终搞不明白他的边界意识，始终在打破孩子的边界意识，孩子的边界意识就会被打得千疮百孔，他的自我意识就难以形成。自我意识是对自己内在的情绪、感觉、想法、价值观等的一个清晰认知。孩童时期不断被打破边界意识，长大后其自我意识就会很混乱。现在大部分的人，对自我内在一无所知。因为在童年，在边界意识和自我意识形成的过程中，大人们总是打碎他们。父母不断地把孩子花园的围墙打碎，不断打碎，那他的自我就没办法形成。这是一种特质。其二的状态是，如果有些东西没办法满足，比如你没法先进餐厅，我没有办法永远照顾到你，让你完成内在的那个愿望，那怎么办？每一样事情并不是都能完成，我们要学会在“不能完成”的这个挫折中，产生对情绪的调整。在这个过程中，他一定会看到外面的世界是什么，在看的过程中，他就会透过自我调整，透过观察别人来重新调整自己，让自己在原有的基础上，有一个递进和叠加的成长过程。这个过程是自然产生的，正是在这样一波两折的成长中，不断往前推进。孩童时期边界被打碎，如何疗愈？免费领取，解锁精华访谈👇👇👇内容已完整上传，支持无限次回听严重缺乏边界意识成年人该如何养育自己武志红：作为一个成年人，假如严重缺乏边界意识，那我们可以如何去学习，去重新养育自己，请孙老师聊一聊关于成年人的边界意识。孙瑞雪：我在写我的这个课程《边界12讲》的时候，我总是从儿童期开始说起。其一，我想让大家知道，这是如何发生的。当我们知道源头的时候，再往下分析我们就会发现，原来我在小时候没建立好边界，原来边界建立的过程是这样的。当你知道原因了，你再去自我建立就容易了。其二，我在课程《边界12讲》里给大家放了很多自我支持的语言。我们刚开始建立边界的时候，我们内心会不安，会担心是否得罪了对方，甚至我们大部分人，缺少了这种边界意识。那怎么办呢？我们先从语言上来建构自己，我们先这样说，然后再这样感受，我们一步一步地来完成。我们在完成自己边界意识的时候，我们也有机会发现我们的孩子，原来他也有这样的意识，比如“我不同意”、“妈妈，我不想这样”、“我就不要这样”、“我很愤怒，你今天非要让我这么做，我就不想这么做”，那一刻就会意识到，我孩子的边界意识产生了，他想独立于我，不想跟我想的一样。如何用自我支持的语言建构自我免费领取，解锁精华访谈👇👇👇内容已完整上传，支持无限次回听武志红：看讨论区大家对成年人缺少边界意识深有同感，孙老师在课程里也讲了很多，关于成年人边界感的内容。那关于成年人的边界感，孙老师可以聊更多吗？孙瑞雪：我有一个特别深的体会，成年人不敢设立边界感，是因为我们太关注别人对我们的看法了。原因是在我们从小长大的过程中，我们完全依赖于别人的认可、妈妈的认可、老师的认可等，所以我们怎么敢去建立边界呢？我们建立边界就意味着我们彻底失去了自我，我们连父母、老师的那个赞美、夸奖和依赖都失去了，我们的那个自我没有建构起来。另一点就是，我建立边界的核心，是为了和别人建立更好的、更健康的关系。你越不建立边界，你跟别人的关系越会出问题，因为别人不知道你的底线在哪里。武志红：孙老师这个部分概括就是，为了维护好自己就需要有边界意识，而为了维护好关系也需要有边界意识。你越是没有边界意识，你以为关系好，却对关系带来一个恶劣的结果。而自我意识是一个高高的灯塔，我们需要这个。而我们都有这么一种感觉，我大于一切。此文为【武志红×孙瑞雪对谈的不完整精华版】。领取后请登录👉武志红心理APP，收听完整90分钟对谈内容。本文将于发文后10天内删除，请尽快解锁。-